Центоны-негативы № 1/2025

[dsolga]

Что-то мы опять без молока и без молока

Получила от ira_4udinovskih волшебного пенделя и написала несколько центонов-негативов. Каждый в отдельности соответствует правилам, но в разных четверостишиях одно и то же слово может быть перевёрнуто по-разному.
Внимание, среди источников встречается голимая попса!

1.
Что во тьме наладится с вибрацией -
Там для вас мороз да снегопад.
Нет, другая ваша генерация…
Худших, разумеется, назад.

2.
Забавы вновь грядущих лет,
Что бренный шифр известных былей…
От нужных к ночи ста песет
Мой бред, что гелий, меркантилен.

3.
Будто газы выпускал ты? Ведь случалось.
Будь другие газы? Газы сиречь воздух.
Штиль уляжется слегка, да что осталось?
От разлук, голубка, ты уходишь поздно!
__________________________________
Догады-молодцы:
soobrazim_na - все! ура!
linskaja - все! ура!

rys6 - 11 (2-12)
akonatasha - 7 (2-6, 8, 11)
fiviol - 6 (2-6, 8)
shuurrsh - 6 (2-4, 6, 8, 9)
paroshin - 5 (2, 4-6, 8)
vmel - 5 (2, 4-6, 8)
_________________________________
Правила игры.

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: Игры (https://www.livejournal.com/category/igry?utm_source=frank_comment).
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[vmel.livejournal.com]

1.2. Здесь у нас туманы и дожди

1.4. Лучшее, конечно, впереди

[vmel.livejournal.com]

2.1. Дела дано минувших дней

[fiviol.livejournal.com]

1.

Здесь у нас туманы и дожди.

Да, такое наше поколение.

Лучшее, конечно, впереди.

2. Дела давно минувших дней,

Как вечный знак забытых истин.

Твой дух, как воздух, бескорыстен.

[rys6.livejournal.com]

1.2 Здесь у нас туманы и дожди.
1.3 Да, такое наше поколение...
1.4 Лучшее, конечно, впереди.

2.1 Дела давно минувших дней

3.1 Чтобы лужу оставлял я? Не бывало.
3.2 Что такое лужа? Лужа — это море,
3.3 Ветер дунет посильней - И всё пропало?
3.4 До свиданья, пава, я вернуся вскоре!

[dsolga.livejournal.com]

fiviol, сам ты дух :))

[fiviol.livejournal.com]

Я уже скоро старенький и не все слова вовремя употребляю. Но мы же в перевёртыши играем, одна-другая замена не помешает.

Казалось бы, логично — "дух как воздух". Не "газы" же. :)

А , знаешь ли ты, сколько это чисел - от двух до шести да ещё плюс восьмёрка?

[rys6.livejournal.com]

2.2 Как вечный знак забытых истин.
2.4 Твой смысл, как воздух, бескорыстен.


(И в догадах ошибка, у меня 2, а не 1 догагано)

[soobrazim-na.livejournal.com]

1.

Всё на свете портится от трения -
Здесь у нас туманы и дожди.
Да, такое наше поколение...
Лучшее, конечно, впереди.

2.

Дела давно минувших дней,
Как вечный знак забытых истин...
За лишних в год 500 рублей
Твой смысл, как воздух, бескорыстен.

3.4.

До свиданья, пава, я вернуся вскоре.

[rys6.livejournal.com]

1. На свете все находится в движении.

7. За лишних в год пятьсот рублей

[dsolga.livejournal.com]

rys6, в первой строчке другое число слогов и другой порядок слов

[paroshin.livejournal.com]

8 — Твой смысл, как воздух, бескорыстен.

Привет)

[paroshin.livejournal.com]

2 — Здесь у нас туманы и дожди

Прикольная тема) центоны-негативы))

[paroshin.livejournal.com]

4 — Лучшее, конечно, впереди

[paroshin.livejournal.com]

5 — Дела давно минувших дней

[paroshin.livejournal.com]

6 — Как вечный знак забытых истин.

Мне понравилось) пойду на обед, потом ещё порешаю)

[shuurrsh.livejournal.com]

2. Здесь у нас туманы и дожди
3.Да, такое наше поколение
4. Лучшее, конечно, впереди.
6. Как вечный знак забытых истин (это голимая попса?:) )
8. Твой смысл, как воздух, бескорыстен
9. Чтобы лужу оставлял я, не бывало (?)

[dsolga.livejournal.com]

shuurrsh, ага :))

[akonatasha.livejournal.com]

1.
---
Здесь у нас туманы и дожди
Да, такое наше поколение…
Лучшее, конечно, впереди.

2.
Печаль давно минувших дней,
Как вечный знак забытых истин…
---
Твой смысл, как воздух, бескорыстен

[akonatasha.livejournal.com]

3.
. Словно камни собирал я.Как (так) бывало.
---
Ветер дунет посильней, и всё пропало?
На свиданье. ворон, я вернулся навсегда!

Тут только одна верно найдена строчка.
А две — как вариант поиска. Увы, безответного! ))

[soobrazim-na.livejournal.com]

3.1. Чтобы лужу оставлял я — не бывало.
3.2. Что такое лужа? Лужа — это море.
3.3. Ветер дунет посильней - и все пропало?

[vmel.livejournal.com]

6. Как вечный знак забытых истин,

[vmel.livejournal.com]

8. Твой смысл, как воздух, бескорыстен.

[linskaja.livejournal.com]

1.
Всё на свете портится от трения —
Здесь у нас туманы и дожди.
Да, такое наше поколение...
Лучшее, конечно, впереди.

2.
Дела давно минувших дней,
Как вечный смысл забытых истин...

Твой смысл, как воздух, бескорыстен.

*****
С 3. — никак, может, та самая попса, в которой я не сильна? Вот будет номер, если здесь затаилась и какая-то "голимая" классика!:)

Спасибо за подборку! Замечательно!

[dsolga.livejournal.com]

linskaja, самую голимую попсу вы как раз уже отгадали :)))

[linskaja.livejournal.com]

:))) Одну из... попс... Но не отгадала — нашла пословно, я её вообще не знаю.
Но у меня уже есть примета удачи: только напишу, что не знаю — и сразу что-то осеняет! Так что из 3.

До свиданья, пава, я вернуся вскоре!

Но "в рифму" пока нет.:)

[linskaja.livejournal.com]

К 3.
Чтобы лужу оставлял я? Не бывало.
Что такое лужа? Лужа это море.


*****
Ну вот, мои подозрения (насчёт классики) сбылись, надо же!:)))) Но замаскировали Вы знатно! Просто удивительно! Правда, знак препинания сменили — это тоже очень помогло "затемнению".
Мне очень нравится Ваше чувство юмора!:))

[linskaja.livejournal.com]

3.
Ветер дунет посильней, и всё пропало?

*****
😀 Ааа, это просто шедевр!

[linskaja.livejournal.com]

Добрый день, Ольга! Алло! Я вчера ещё ответов накидала. Они дошли? У меня вроде всё просматривается.

[dsolga.livejournal.com]

Простите, пожалуйста! Совсем погрязла в развлечениях и салонных беседах!

Седьмую вы ещё не сдавали, правильно? Или я пропустила?

[linskaja.livejournal.com]

Нет, седьмую не нахожу что-то пока. Меняю рифмы — но без успеха.:)

[dsolga.livejournal.com]

Тогда я официально признаю её самой трудной и подсказываю: это проходная, малоцитируемая строчка из наиголимейшей классики. Я очень люблю это произведение и помню оттуда много таких строчек (но не все, далеко не все).

[linskaja.livejournal.com]

:))) Сейчас некогда, но к ночи постараюсь помозговать:
"кот уткнул уши в лапы и стал думать".:)

[dsolga.livejournal.com]

Спасибо за комплименты! Столь же приятные, сколь и незаслуженные :))

[linskaja.livejournal.com]

Ну, это не просто светский комплимент — а мне и правда ужасно понравилось! И юмор, и... как сказать... вся концепция.:)

Ой, вот ещё что! Прошу прощения, надо исправиться. В шестой строчке:

Как вечный знак забытых истин...

Вчера взгляд упал, и вдруг заметила, что перевёрнуты же разные слова, а я "перекрестила" их одинаково — случайно.

[dsolga.livejournal.com]

Не дотерплю до открытия ответов. Очень хочется узнать, почему вы сказали "одну из попс".
Какой ещё источник можно отнести к таковым попсам?

[linskaja.livejournal.com]

"До свиданья, пава..." По-моему, ни к какой "классике" это отнести нельзя. Конечно, это не советская попса, понятно. Ну, допустим, сам фильм можно условно назвать "классикой" — российского кинематографа. А песни в нём — те же популярные, развлекательные (как бы "попса" своего времени). Хорошо бы, конечно, какое-то своё, специфическое слово придумать для обозначения популярных песен из старых фильмов... Но, в конце концов, они же все войдут в некую группу популярных "в широких кругах" песен. (А уж внутри неё можно "поделить" на всякие "разновидности").

[dsolga.livejournal.com]

А зачем придумывать специфическое слово для обозначения популярных (или непопулярных) песен из старых фильмов? Где это слово могло бы пригодиться?

[linskaja.livejournal.com]

Придумывать ничего совсем не обязательно, конечно. Это по желанию (по хотению).:)
На мой взгляд, слово "попса" давно и прочно приросло только к бессодержательным глупым эстрадным "песнюшкам" где-то, ну, с 90-х, возможно, к каким-то советским. Все популярные хорошие и отличные песни не хочется этим словом называть.
Вот чтобы "отделить зёрна от плевел".
А хорошие популярные старые песни (из фильмов или не из фильмов) можно просто так и называть: хорошие старые песни.:) А вот есть ещё слово "киномузыка", сюда же и песни входят.
А вот "До свиданья, пава..." — это всё-таки такая стилизация некоего... блатняка, так, что ли, сказать (несмотря на колоритную роль артиста). Потому и не хочется называть такую песню просто хорошей старой песней — уж очень она для этого... специфическая. Поэтому я и отнесла её тогда к "одной из... попс".
Извините, что не сразу ответила — вчера был совершенно
бешеный день, не дошла до ЖЖ.

[dsolga.livejournal.com]

Извинения излишни, это был отнюдь не срочный вопрос. А я вообще из ЖЖ могу пропасть на полгода и так же внезапно появиться, вы ж меня знаете.
Надеюсь, никто и не называет популярные хорошие и отличные песни словом "попса". Кстати, спасибо вам за такое хорошее определение попсы. Я долго думала, что же так обычно называют (в том числе и я), не нашла нужных слов, а вы прямо попали — именно такие песнюшки, сугубо коммерческие и не несущие никакой смысловой нагрузки.
А вот к стилизациям блатняка я отношусь сугубо положительно. Это прекрасный яркий жанр, и называть такие песни "просто хорошими старыми" мне бы даже в голову не пришло :)) А уж смешивать их с попсой... как можно-с! Вот разве что в центонах смешивать, ради удовольствия сочетать несочетаемое.

[linskaja.livejournal.com]

Вот да: ради удовольствия сочетать несочетаемое, это точно! :)

[linskaja.livejournal.com]

Всё-таки чуть-чуть добавлю.
Я очень боюсь в этом вопросе "увязнуть по уши", поэтому чуть-чуть. Поэтому даже хотелось бы мне, чтобы мы не начали тут "разводить дискуссию". Поэтому мне даже не хочется, чтобы Вы отвечали, если даже Вам захочется. (О как)!
Но! — просто это из серии "не могу молчать" (для меня). И, конечно, я уважаю Ваши вкусы (и мне очень нравится Ваш вкус и чувство юмора в центонах-негативах) и сейчас говорю отнюдь не с целью "поспорить" или "переубедить"... но и просто так всё-таки не могу оставить. — Поэтому сейчас просто хочу констатировать свою точку зрения.
Называя "блатняк" (пожалуй, лучше в кавычки поставить) "прекрасным ярким жанром" Вы, наверное, всё-таки имеете в виду что-то очень конкретное.
Я могу согласиться с этим, к примеру, в таком "разрезе": когда, например, Утёсов поёт какой-нибудь "Гоп со смыком". Это да. Плюс его бездна обаяния, харизма... "ну чёрт меня побери совсем" (вот из этой серии), воровская романтика, ах, эти бандитские беспризорники... Как-то мне попалась в интернете старая запись, где он молодой играет такого вора-беспризорника, поёт, пляшет, выделывает какие-то "акробатические этюды" в водопроводной трубе... Я просто обалдела.
Вот это да. Но, думаю, это нельзя (особенно сейчас) рассматривать и называть как чистый "блатняк". Это же очень опоэтизированное, художественное его изображение, тоже ближе к стилизации своего рода (хоть и на основе реальной уличной песенки).
А для нас сейчас это такая своего рода историческая песня. Ну не реальный же "блатняк"! И. Я бы как раз именно и причислила такое явление к "хорошим и отличным старым песням". А почему нет?
В этом смысле и "До свиданья, пава..." — примерно то же. Только здесь — просто реальная стилизация, специально сочинённая профессионалами в музыке и поэзии. И в этом плане — да, тоже может быть отнесена к категории художественных явлений, но — очень специфических, ведь это практически пародия.
В том же духе совершенно можно рассматривать и воспринимать и "Мурку". Особенно когда она исполнена профессионалами. Это такая пародия, стилизация на основе реальной блатной песенки. Ну не всерьёз же мы её воспринимаем, когда слышим, не слушаем же её специально с целью насладиться музыкой или словами!
Хотя как её назвать... не знаю. Попсой как-то тоже не очень хочется. Но и на историческую песню в "блатном" жанре — тоже как-то... не очень. Ну может быть иногда, если уж очень яркое художественное исполнение. И всё-таки в реальности — это попса. Так же и "Кондуктор, нажми на тормоза". Сюда же примыкает и уличная песня (из подворотни), "Ласковый май". Все — действительно, очень разные. Но суть-то близкая.

[linskaja.livejournal.com]

(продолжение)

А вот наводнивший "воздушное пространство" нашей "отдельно взявшейся страны" так называемый "шансон"... Причём совершенно непонятно, как они могли присвоить себе это определение популярного французского песенного "народного" жанра? Ну это же... Даже какой-нибудь "Лесоповал", Круг... (которые считаются хорошими и даже "классическими" и профессиональными). О чём тут говорить? Конечно, голимейшая коммерческая попса, от которой вянут не только уши, а всё вообще. Но... тут отражение коммерческого запроса, а также просто устрашающей криминализации общества. Вспомнить ещё кого-то "навскидку" — всё равно, суть-то одна. Новиков. Шуфутинский. Немного особняком — эмигрантская "лирика": Рубашкин. (Тут — с поправкой на ностальгию). Всё равно суть одна.
В определении жанра музыкального, песенного главное — кто и на чём поёт-играет, а также — целевая аудитория и обстановка исполнения (буквально: где это поётся-играется). Стоит только подумать об этом — и сразу же всё встаёт на свои места. И здесь ключевое слово — ресторан. Не тот, где играют Шуберта и Мендельсона, или вальсы Шопена, или джаз (я видела такие в зарубежных фильмах). А тот ресторан, где гуляют урки после хорошей добычи. Как только слышится такой "ресторан", где весёлые пьяные пляски или душещипательные песни про маму и родину, под которые рыдают под шкалик водочки — так всё и ясно. Причём это сразу (сразу!) слышно в музыке, особая "сальная" ресторанная интонация всегда чувствуется, это трудно объяснить, но слышно это на самом деле всем всегда.
Тут есть, конечно, и своя "сложность", потому что в жизни всё это очень близко, порой границы зыбкие, когда-то что-то перетекает одно в другое, многое зависит от обстоятельств исполнения — но тем не менее, забывать о каких-то "базовых" вещах не стоит.
И я думаю, что Вы всё это так же и слышите и воспринимаете. Только, наверное, в каких-то таких определениях, как "прекрасный яркий жанр" надо сразу же и конкретизировать, о чём речь, чтобы читатель сразу и мог "отделить зёрна от плевел".
Вот я и определяюсь для себя с подобными жанрами как со своего рода пародиями. Ну не всерьёз же к ним относиться! И тогда их воспринимать легче и, главное, веселее. И они — ну просто готовый материал для центонов-негативов, а в "сочетании несочетаемого", по Вашему отличному определению — это просто убойный эффект (плюс отличный вкус)!:))) Повторюсь, мне "дико" нравятся и Ваше чувство юмора, и Ваши весёлые и тонкие центоны-негативы!
Ну вот, "так и знала", совсем коротко не получилось. Но мне всё-таки хотелось (ещё с прошлого коммента) выразить вот эти "оттенки смысла".:)))

[dsolga.livejournal.com]

В определениях, классификациях, попытках разложить по полочкам искусство есть очень большая сложность. Обычно я даже и не пытаюсь, я ж не надейка. А уж поправки на ностальгию, которая у каждого своя, вообще усложняют всё до невозможностев.
И, собственно, мои центоны — это способ выразить нечто невыразимое, хоть что-то сделать с гаммой чувств, вызванных существованием всех этих зёрен, плевел и многого другого. И где-то на стыке слов и интонаций я ощущаю ваше к ним отношение, и оно меня радует и вдохновляет.
А если какой-нибудь читатель подумает, что я обожаю Шуфутинского, и за это не будет со мной водиться... По сравнению с тем непониманием, с которым я сталкиваюсь каждый день — это в пределах погрешности :))

[linskaja.livejournal.com]

У меня тоже в ответ возникла "гамма чувств" и желание "выразить нечто невыразимое".:) Да, "на стыке слов и интонаций", это Вы очень хорошо определили. У меня раньше порой возникали внутренние вопросы: а зачем все эти перевёртыши, центоны и негативы? Тогда, когда впервые с ними познакомилась в сети и увлеклась разгадыванием. И даже сейчас иногда возникают. Хотя всегда, в общем, было понятно, что это такая очень современная игра. Такая, не побоюсь этого слова, постмодернистская игра. — Такой винегрет всего со всем. Она не обязательно такая уж циничная, эта игра. Это ведь действительно состояние нашей головы, в которой чего только ни намешано, часто даже помимо нашей воли! Вот и получается, что всякие центоны, негативы, бескрылки и перевёртыши — естественный "продукт" такого состояния культуры, которое и окружает нас, и кипит у нас в голове (и сердце). И вот так всё иронически вывернуть наизнанку, невероятно перемешать, сварить вместе и переварить — мне это очень нравится. Я сама очень ироничный человек.
А у Вас получилось прямо маленькое лирическое эссе, где видна "душа" такого рода "жанров" и их авторов — это очень интересно!
А что такое надейка? Мне это слово никогда не попадалось.

[dsolga.livejournal.com]

Погодите, разве не вы недавно где-то упоминали хронопов или фамов? Извините, если перепутала — в голове действительно чего только ни намешано %)
Надейки — это видовой персонаж из "Жизни хронопов и фамов" Кортасара.

Оказывается, журнал soobrazim_na тоже уходит корнями в центоны-негативы!
А выворачивание и перемешивание даже самой высокой поэзии может показаться циничным или кощунственным только на первый, беглый и поверхностный взгляд. Даже ханжеский, как по мне. Умение пошутить о высоком или даже о "святом" — это всегда хорошо, а не плохо. Я уж не говорю о том, что, сочиняя центон или часто сочиняя обычные стихи-негативы, ты волей-неволей обращаешься к множеству стихотворных источников и замечаешь в них то, чего раньше не замечал (ну, если ты до этого не был очень начитанным человеком :))
Да и о чём я ваще говорю, если столпами русской поэзии считаются Пушкин и Бродский — как раз за то, что сочетали несочетаемое :)))

[linskaja.livejournal.com]

:))) Нет, не я.:)) Хотя теоретически вполне могла. Я очень люблю это сочинение Кортасара и цитирую иногда приблизительно. Как же это я забыла про надеек? Это мне надо извиниться за забывчивость. Увы мне! Айяйяй! Ну, вот... Давно уже читала. Уже говорила или писала как-то, что сейчас хочется не только дочитать/дослушать/досмотреть всё, что ещё недо... Но и ещё прибавилось: заново пере... всё, что уже до... — "на взрослые мозги". Не хватает одной жизни, катастрофически!
Умение поиронизировать о высоком и святом — это хорошо, согласна. Правда, с оговоркой, что это исходит от человека умного, образованного, с тонким вкусом — ну то есть настоящая ирония, а не дурацкое зубоскальство. Мне в интернете и попадались главным образом такие примеры. А "циничным" постмодернизм нередко называли профессиональные художественные критики, это слово я употребила больше оттуда. Ну, опять же — всё имеет значение при условии, что мы конкретно говорим, кто́, что́, с кем, как, когда... И вообще-то, тут ироничные игры в духе постмодернизма, а не художественные постмодернистские произведения. (Хотя нечто художественное в хорошем негативе, безусловно, есть, он к этому приближается).
(Только одно исключение припоминаю (как-то попадалось в одном чужом журнале, некий френд заходил, которого потом отфрендили, надеюсь, он вам не попадался) — но там, по-моему, надо вести речь просто о болезни (у человека была прямо какая-то способность сделать отвратную мерзость из всего самого прекрасного — не только способность, но — цель, и в этом не было никакого юмора, ну или он так понимал "юмор").
Ну то есть я хочу сказать, что сам "жанр" перевёртышей и негативов ещё не гарантирует "высокого", интересного, увлекательного результата. — Всё-таки "уровень" (вот так, для краткости) перевёртчика-негативщика очень важен тоже.
А про журнал сообразим_на я не знала, что они уходят корнями в центоны-негативы! В этом журнале только перевёртыши вроде. А она и центоны писала тоже? Я раньше встречала Ирину только среди отгадчиков в разных играх.

[linskaja.livejournal.com]

К 2.

За лишних в год пятьсот рублей

:))))