Иностранные друзья мои!

[dsolga]

А также те, кто не живёт постоянно в других странах, но хорошо знает их реалии и много общается на западных языках.
У меня к вам два вопроса.

Один простой: есть ли ещё что-то такое в мире, за что обычно платят наличными? Если есть, то что?

А второй непростой: как вы усвоили артикли? И усвоили вообще? Или, может, используете как попало, а никто и внимания не обращает? А сами обращаете внимание на артикли в речи окружающих? Если кто-то неправильно их вставляет, это мешает пониманию? 

Comments

[ogn-slon.livejournal.com]

По степени владения артиклями (и collocations) компьютеры, наверное, уже обогнали большинство не носителей языка, скоро обгонят и носителей, кроме самых высоко культурных. Я умеренно плаваю в артиклях. Без проблем воспринимаю письменную/устную речь с таким же умеренным плаванием (хотя носителю, возможно, от этого немного некомфортно). Совсем неправильно расставленные артикли (типа артикля единственного числа перед множественным) сбивают, изредка (в сочетании с прочими проблемами) мешают установить смысл. Для себя принял правило: если сомневаешься, не ставь артикль. По-моему, более-менее работает (при выполнении простых базовых правил из любого учебника). Вообще, степени владения языком по разным параметрам обычно хорошо скоррелированы, так что на серьезные проблемы с артиклями накладываются ошибочная грамматика и неверной подбор слов. А если все остальное в норме, то не совсем правильная расстановка артиклей дела сильно не испортит, примерно как заметный акцент при грамотной устной речи.

[dsolga.livejournal.com]

Следую тому же правилу, иногда осознанно, иногда от бессилия. Парюсь, потому что самой режет глаз отсутствие артиклей. У меня преобладает слуховая память, ритмическая. Поэтому чувствую нехватку слога, а что это за слог - часто не помню и логикой не вычисляю, путаюсь.

[ogn-slon.livejournal.com]

Может тогда попробовать слушать аудиокниги на англ., если еще не? На предмет тренировки чувства ритма/слогов под другой язык.

[dsolga.livejournal.com]

Уже да, но мало. Сейчас я на той стадии, когда получается уловить суть за счёт пропуска деталей. Верю, что однажды начну понимать на слух без особого напряга, и тогда начну улавливать артикли и прочие мелкие пакости.

[dsolga.livejournal.com]

Сколько же полезных вещей в том словаре, копать - не перекопать.
Спасибо!

[hahi.livejournal.com]

Наличными в краях моего нынешнего проживания по понятным причинам обычно оплачиваются услуги учителей типа музыки и шахмат, сантехников и гаражников. Не знаю, можно ли платить карточкой за сосиски и мороженое уличным торговцам - я и покупаю там редко, и вообще обычно до десяти долларов плачу наличными. Есть ещё машины по продаже колы, чипсов и т.п. - новые модели уже принимают карточки, но старые - только кэш. Есть ещё всякие ресторанчики, где карточки берут только начиная с какой-то суммы, типа 10 или 20 долларов.
Насчёт артиклей - я ими пользуюсь с 8 лет в трёх языках, так что, кмк, к старости усвоил :) Мне их неправильное употребление точно не мешает.

[dsolga.livejournal.com]

О, спасибо! Картина понемногу вырисовывается :)

А можешь объяснить, каким образом ты артикли усвоил? Запоминал целыми фразами, или принцип их употребления постиг, или ещё что-то помогло?

[hahi.livejournal.com]

Принцип постиг :) В общем и целом - ещё в школе. Я учился в немецкой, и нас тренировали очень сильно, причём именно говорить. Потом уже было проще распространить это на другие языки.

[dsolga.livejournal.com]

Тренировали говорить. Ошибки исправляли? Объясняли, почему тут нужен не этот, а другой артикль? Так принцип в тебя вселился?

[hahi.livejournal.com]

Да, конечно. На самом деле, это совсем несложно.

[dsolga.livejournal.com]

А как думаешь, может эффективно помочь в тренировках человек, не знающий русского?

[hahi.livejournal.com]

Не знаю. Учителя старались с нами говорить по-немецки с первых минут, но, конечно, при необходимости растолковывали непонятное по-русски.

[efimpp.livejournal.com]

маленькие рынки
чеки уже никто не дает, а карточки фермеры еще далеко не все научились.

[hahi.livejournal.com]

Accepted :) Я на маленьких рынках редкий гость.

[dsolga.livejournal.com]

Вот да, маленькие рынки пришли нам в голову, а больше как-то ни до чего не додумались.
Как думаешь, скоро фермеры научатся карточки? Лет пять, меньше?

[efimpp.livejournal.com]

дождутся дешевой замены, я думаю.
3% отдавать дяде это все же немало
на ярмарках где продают картины скульптуры и проч уже лет 5 как планшетики и маленькие сканеры, технической проблемы уже нет совсем. Но этим приходится - они ориентированы на случайно прошедшего мимо гулящего человека который вдруг решил выложить $200, которых у него в кошельке точно нет. Даже если банкомат недалеко может и передумать :-) А за картошкой все же специально приезжают, могут и кэшэм озаботиться.

[dsolga.livejournal.com]

Понятно, спасибо

[efimpp.livejournal.com]

что до артиклей, то мне неправильные режут глаз/слух; а вот вставлять везде где надо я так и научился

[dsolga.livejournal.com]

То есть лучше пропустишь, чем неправильный вставишь?

[efimpp.livejournal.com]

скорее пропущу
я когда перечитываю, то, что быстро напечатал нахожу много пропущенных :-)

[nika-el.livejournal.com]

Наличными плачу в булочных и за всякую "еду на ходу".

Артикли... в устной речи, случается, плаваю. Менее понятной речь от этого не становится (как правило). Подобные ошибки в речи других замечаю, но пониманию они обычно не мешают.

[dsolga.livejournal.com]

То есть, мелкие расходы пока наличными оплачивают.

А артикли ты чаще пропускаешь или используешь не те, которые нужно?

[zaleph.livejournal.com]

Наличными, за единичными исключениями, можно рассчитываться практически везде и за всё. Строго говоря, лишь совсем недавно, чисто случайно, я наткнулся на одну кофейню, где они принимают оплату в любом виде, кроме наличных.:)
Примечание: я живу в Штатах уже 30ый год.
Когда вы овладеваете иностранным языком, это означает, что вы овладели не просто пониманием, а что ещё важнее, его разговорной частью. Т.е вы уже не задумываетесь об артиклях, о том, что о чём-то надо сказать в Past Perfect Continuous и помнить о т.н "неправильных глаголах" это складывается в голове незаметно. И самое главное - это приходит постепенно, с практикой + чтением/слушанием.
И потом, именно в Штатах, поскольку, это всемирный "котёл" в котовом варятся люди со всего света, для которых английский - не родной язык, очень снисходительно относятся, как к пропущенному артиклю, так и к не совсем привычному англоязычному уху, построению фразы.:)

[dsolga.livejournal.com]

Спасибо!

В нашем отечестве тоже довольно снисходительно относятся к различным говорам, акцентам и банальной малограмотности. Но это не умаляет желания говорить правильно :)

[zaleph.livejournal.com]

Меня, кстати говоря, крайне поражает, когда в виртуальной среде обитания, невольно сталкиваешься с образцами безграмотности у молодых людей, для которых русский - это родной язык. У меня, иногда, такое ощущение, что меня учили какой-то другой, устаревшей "версии" языка.:)
Нет, это не должно "...умалять желания говорить правильно", на любом языке.:)

[dsolga.livejournal.com]

Устарела не версия языка, скорее подход к обучению :( Если в моё время около 20% учеников тупо заучивали правила, не пытаясь их понять, то сейчас это почти норма.