(no subject)

[dsolga]

Я совсем не гений эмпатии, но большую часть чуждых мне идей умозрительно понимаю. Однако многие, очень многие вещи не просто не укладываются - вообще не влезают в мою голову. Занесла нынче нелегкая в топ ЖЖ, и там двумя красными нитями от двух мегаблогерш проходит мысль про "увела-мужика-разбила-семью". И сотни комментаторов говорят об этом, как о чем-то вполне понятном и разумеющемся.
Ваши личные знакомые тоже так могут? Они что-то в это понятие вкладывают? Они это себе представляют? Может быть, вы и сами знаете, как это - увести человека из семьи?

упд. Судя по тому, что вы отвечаете про собственный опыт, последний вопрос я сформулировала нечетко. Я вовсе не имею в виду, как вы лично к этому причастны. Хотя "я уводила", "я не уводила", "от меня уводили" - таки да, говорят о том, что вы в принципе понимаете, о чем речь. Мне-то вообще непонятно, как один человек может куда-то увести другого, взрослого, вменяемого, не в трансе. То, что понятие "увести мужика" существует, раньше ассоциировалось у меня с нелепым восприятием мужчин как неких вещей, материальных ценностей, которыми женщины (в мире своих иллюзий) могут распоряжаться. Вы вообще слышали когда-нибудь, чтобы мужчина говорил "увела чужого мужа, парня"? Кстати, про женщину, котора ушла от мужа и детей к другому мужчине, говорят "сбежала с таким-то". Тоже интересно, мужчины так говорят?

упд2. И это мое непонимание не ограничивается половыми отношениями. "Сманить сотрудника" - из той же оперы. Вы от сотрудника когда-нибудь слышали "меня сманили"?

Comments

[umklaidet.livejournal.com]

о, еще Марта Яковлева (которая Майя Богданова) пару лет назад пыталась на этой теме пораскрутиться, после чего мы и отфредились, я аж ссылочку сохранила этого треша про уводящих негодяек: http://marta-ya.livejournal.com/589237.html

[dsolga.livejournal.com]

Как раз пытающихся на этой теме пораскрутиться я тоже вполне понимаю.
Но самый тот факт, что на этой теме можно пораскрутиться - вот это за пределами уже.

[poprygush.livejournal.com]

Я признаюсь честно и откровенно: у меня были романы с женатыми. Ну, так уж сложилось как-то. Один раз мне было просто тупо наврано про семью, и выяснилось уже в разгаре романа, и товарищ был кхм иностранец, т.е. семья где-то там. С ним была неожиданно ни для кого прямо любовь-любовь и страсть-страсть, но никто ни из какой семьи категорически уходить не собирался, разумеется. Больше любила его я, он очень чувствительно откликался на это, наверное, ну, сам был тоже влюблен, но как бы всегда помнил, что голову терять нельзя совсем уж. Ну, и бог с ним, потом контракт закончился и он уехал.
Второй в самом начале романа озвучил, что разводится уже, в процессе. Мне, честно говоря, было пофиг, он мне и не понравился изначально. Потом я откликнулась на его якобы страсть и любовь. Которая очень быстро закончилась. Насколько я знаю, как минимум разъехались они с женой, что там с разводом, не представляю. Но в процессе романа нашего "жили как соседи" (ну, понятно, да, соседушки, ага) и наш роман закончился, в общем-то, кажется, быстрее, чем они там разошлись. Мне на память осталась дочь ))) уводить его из семьи я не хотела и вообще. Очень рада, что все у нас было, как было, в плане не затянулось на долгие годы.

Про прямо уводы - уводили у меня, мою первую любовь, нам по 16, и вот, одна там ушлая девица влезла, там все было очень интригански и коварно, правда. Т.е. мы долго общались все вместе, нас было четверо, два мальчика-друга, две девочки. Она специально стала встречаться с его другом, чтобы втереться в компанию и увести, прям намеренно. Я тогда поняла, как это больно, собственно, когда вот так вот спецом.

Ну, а то, что какой-то там безответственный товарищ просто втайне от жены загулял с другой женщиной - это ж какой увод. Это он сам инфантил или не знаю, что. Это не увод.

[dsolga.livejournal.com]

Вот ты живой человек. Объясни, как тебя можно увести из семьи.

[poprygush.livejournal.com]

Меня никак. Я не замужем, во-первых, во-вторых, у меня дите. В-третьих, я уже как бы это повзрослела. Хотя, говорят же, ни от чего зарекаться нельзя бггг )

Насчет мужчин. Ну, вот есть люди, которые любят какие-то интриги-манипуляции, там можно зацепить и добиться, чтобы ушел оттуда. Допустим. Это же и есть увела?
Но я не понимаю, как это еще работает в плане пиара, если честно. И почему вообще такие новости кого-то типа волнуют. Ну, ушел. Ну, пришел. Ну, через полгода другой. Кому это надо-то.

[dsolga.livejournal.com]

Насчет "кому надо" Вероника права, возможно - порисоваться люди хотят, значимость свою показать в комментах у топов.

[poprygush.livejournal.com]

ну, это я понимаю, я не понимаю, как это показывает значимость и все такое. Для меня это вообще все странно )))

[poprygush.livejournal.com]

про упд и упд2 - ну, бывает такое, наверное. Я даже себя вполне представляю в роли сманиваемой, например. Но это обычно означает только одно: на данный момент человеку предложили что-то более выгодное для него, а за предыдущее место (будь то работа или брак) он не сильно уже держался. Но я четко себе представляю, что это может быть какая-то сиюминутная выгода. В общем, рыба ищет где глубже... а тут появилось какое-то "выгодное" предложение. Вот, типа, сманили. Хотя, понятно, что это еще восприятие себя, как такого ценного, мол, вот, предложили! оценили! сманили! Как-то так )))

[dsolga.livejournal.com]

А вот за это и правда можно зацепиться, слушай. Это я начинаю понимать.
Возможно, отсюда это и пошло (и выражение, и сама ситуация) - человек сам себя не считает субъектом, он сам себе не ценен, только кому-то продаться может и хочет - за комфорт, за удовольствие, за какие-то условия жизненные. Но мне странно, как такие люди могут другим что-то дать. Хотя... наверное, как функции, как исполнители чужих желаний они как раз очень хороши и незаменимы, и именно ими легко манипулировать. Ну да, так и получается же. Не они дают, а от них берут - конечно, существенно меньше, чем может дать полноценный человек, но пользователю ведь того и надо. Инструмент какой-то, средство.
А кто не видит рядом с собой человека, который может сам уйти куда-то, по собственной воле - те фантазируют, что и у них такая же фигня. Они якобы собственницы, дядька - вещь, а новая его тетька - воровка.

[craft-n-wonder.livejournal.com]

мне кажется, что когда люди обсуждают в ЖЖ такую тему, да еще у топовых блогеров - они рисуются. ну то есть вообще когда влезают в любые обсуждения в топ - рисуются. и возможно, в реальной жизни они другие, а тут есть возможность предстать кем-то демоническим и властным)
увести мужика - это вроде как спорт такой, наверное
не то что женатого, но и неженатого не уводила, в далекой незамужней молодости.
я довольно рано обнаружила, что люди очень примитивны, в том числе в отношениях полов. То есть меня коробило страшно от тривиальности сценариев флирта. Эмоционально не заводило вообще, я видела каждое действие как новый уровень игры (ну вот когда мальчики и девочки начинают друг другом интересоваться - в средних классах точно). Я сокрушалась убогости человеческой организации, правда)) и "увести кого-то" - это тоже убогий сценарий и вообще довольно дурацкий способ самореализации
ужасно то, что люди используют друг друга, сильно не люблю это
но я под мостом

[dsolga.livejournal.com]

Я там апдейт сделала

[craft-n-wonder.livejournal.com]

а
"его переманили" - слышала сколько раз
возможно, и "меня" - тоже
а с мужчинами, которых кто-то от кого-то увел, у меня на эту тему разговоров не было, это все-таки иной уровень откровенности. о работе говорят довольно охотно все, а о личном, особенно мужчины, все-таки совсем нет. редко, почти никогда. и потом, все-таки это иное.
не знаю, как они себе это представляют, не была я мужчиной, но признать, что тобой попользовались - даже самому себе - тяжело и неприятно. я даже думаю, что у многих вполне цивилизованных и феминистически настроенных мужчин могут включиться тривиальные механизмы оценки такой ситуации, согласно которым женщина - существо в принципе ниже рангом, и значит, подпасть под ее влияние - это ну совсем уж лохануться)) кто же этого хочет

[dsolga.livejournal.com]

Конечно, неприятно, и никто такого признавать не хочет. Тогда, наверное, если бы не было других влияющих факторов, про ушедшую жену говорили бы "я ее выгнал" или просто "мы разошлись". Чтобы самому выглядеть не барахлом, а хозяином положения. Но если налицо факт, что жена с другим и ей хорошо, а мужчина один или с детьми и им не очень хорошо - тут особо словами-то не прикроешься, всем понятно, кто принимал решение.
Хм, а если рассуждать с позиции "кому выгодно", то вот это постоянное "увела", видимо, означает вот что. Если мужчина сам ушел от жены к другой, то хорошо при этом только этой другой - новой жене или любовнице. Что мужчине самому может быть при этом хорошо, как-то не рассматривается вариант. При этом почему-то статистика утверждает, что многие женщины считают брак более выгодным для мужчины, чем для женщины.
Короче, самообман процветает, и удивляться этому можно бесконечно, только вот надо ли мне оно?

А вот если люди и впрямь говорят "меня сманили" - это скорее подтверждает мою догадку о том, что слова в принципе очень мало значат для большинства, они привыкли нормальную ситуацию ненормально называть и ничего ужасного в таком названии не видят. Хотя в целом это отвратительно, конечно, что человек сам себя настолько не ценит, и в словах это отражается. И это я тоже встречаю на каждом шагу, и это очень грустно и страшно. Сочувствие наших ровесников ребятам у власти, о котором ты давеча говорила - в ту же копилку. Муж нынче произнес "не ценится вообще ничего" - и да, ведь это правда, даже себя любимых ценить перестали. Хотят себе чего-то, ни о чем другом, кроме себя, думать не могут и не хотят - при этом в грош себя не ставят, не говоря уже о каких-то там уважении и любви.

[craft-n-wonder.livejournal.com]

да, народ как-то одичал и даже оскотинился, если не жалеть слов и народа
ой, самообман - это вообще везде, мне тошно от этого(
главное, казалось бы, самообман должен людей разделять - ну, каждый приукрашает по-своему
так ведь нет, я вижу, как люди прекрасно общаются и предаются совместному самообману
(в соцсетях этим славен ФБ)
там у них, видимо, какие-то негласные правила, какими словами поддерживать, как хвалить, за что(